Несмотря на то, что официальный отсчет Второй мировой войны начинается 1 сентября 1939 года – с момента нападения Германии на Польшу – перед этим событием был еще один эпизод, который, по мнению историков, стал прелюдией самого глобального конфликта в истории человечества. Это Мюнхенское соглашение, которое было подписано 80 лет тому назад и которое сейчас вспоминают в Европе, России и в Таджикистане.
«Чешское государство зародилось во лжи. Нет никакой чехословацкой нации! Есть чехи и есть словаки. И словаки не желали иметь ничего общего с чехами. Тогда чехи их просто аннексировали. Три с половиной миллиона немцев лишены права на самоопределение… Нам нужна Судетская область. Если через пять дней, 1 октября, господин Бенеш (президент Чехословакии 1935-1948 - прим.ред.) ее не отдаст, мы возьмем ее сами. Бенеш должен сделать выбор: война или мир!», - это цитата Гитлера, которую вечером 26 сентября 1938 года транслировали все немецкие радио. Когда Гитлер ее зачитывал, «он выходил из себя, кричал», - свидетельствуют очевидцы того дня.
После пламенной речи, Великобритания направила Гитлеру письмо с предложением определить судьбу Судетской области Чехословакии на конференции с участием четырех государств - Англии, Франции, Германии и Италии. Без Чехословакии.
Конференция началась 29 сентября 1938 года в полдень и продолжалась до вечера: к ужину Гитлер получил всё, что требовал. Чехословакию лишили Судетской области, где у чехов были оборонительные укрепления, немецким войскам официально разрешили занять часть территории Чехословакии, которая стала Судетенландом.
Ровно через год пострадавшей станет уже Польша, еще через два года Германия нападет на СССР.
Годовщину подписания Мюнхенского соглашения 3 октября обсудили на Круглом столе, который прошел в Российском центре науки и культуры в Душанбе. Посол России в Таджикистане Игорь Лякин-Фролов в своем выступлении отметил, что Мюнхенский договор 1938 года стал ключевым эпизодом на пути развязывания Второй мировой войны.
- Мюнхенский договор фактически деформировал всю систему международных отношений и стал началом захвата и полного передела Европы, что позднее перешло в кровавую стадию, - согласился с ним доктор исторических наук Виктор Дубовицкий.
Историк, руководитель военно-поисковой добровольческой группы «Память-201» при редакции газеты «Солдат России» 201-й российской военной базы в Таджикистане Гафур Шерматов напомнил, что Гитлер приступил к милитаризации еще в 1935 году. Тогда была введена всеобщая воинская повинность, начато строительство воздушного и военно-морского флота, но именно Мюнхенское соглашение стало его серьезным достижением, потому что фактически открыло выход на Восток.
Годовщину подписания документа сейчас вспоминают во всех странах, которые так или иначе принимали участие во Второй мировой войне. Например, на открытии московской выставки «Мюнхен–38. На пороге катастрофы», посол Германии Рюдигер фон Фрич сказал, что «весь ужас, исходивший от Германии и также ударивший по нам самим, имел для моей страны, для немцев глубочайшие последствия. Пожалуй, одной из наиболее трудных вещей является признание собственных серьезных ошибок. Но без этого не обойтись».
- Мы не имеем права забывать историю, особенно трагическую историю, это нужно для того, чтобы больше не повторять тех ошибок, которые привели к самым трагическим событиям XX века, - сказал Гафур Шерматов, который является главным инициатором сохранения истории в Душанбе.
Во время работы круглого стола активистам группы «Память-201» - предпринимателю Абдукадыру Абдусамаду, который помогает восстанавливать могилы советских солдат, погибших в Сталинабаде во время Великой Отечественной войны, а также историку Виктору Дубовицкому, который сохраняет память о трагедии в авторских работах, были вручены юбилейные медали «75 лет 201-й РВБ».
- Виктор Васильевич – один из старейших участников нашей группы, с которым мы начинали работу по восстановлению захоронений солдат и командиров, погибших в эвакогоспиталях в Сталинабаде, за что мы ему очень признательны. Абдукадыр – наш единственный частный меценат, который помогает нам восстанавливать могилы уже третий год, и которому мы очень благодарны. Еще нам помогает российское посольство и российские структуры, которые работают в Таджикистане, - объясняет Шерматов.
Историк отметил, что очередное открытие найденной могилы героя СССР Василия Андреева состоится на столичном кладбище 15 октября в 10 часов утра. Восстановительные работы были проведены при поддержке компании «Газпром-нефть Таджикистан».
Василий Андреев до призыва в Красную Армию (в ноябре 1942 года) работал комендантом драматического театра им. Лохути в Душанбе.
В боях в районе города Раушен (с 1946 года город Светлогорск Калининградской области) во главе пулемётного расчёта во время атаки со стороны противника Андреев заменил выбывшего из строя командира взвода и огнём пулемётов поддерживал наступление пехоты. Сам получил тяжёлое ранение, но не покинул поля боя, спобствовал захвату в плен до 140 немцев.
В 1945 году Андрееву Василию было присвоено звание героя Советского Союза. До смерти (1974) он жил и работал в Душанбе. Его могила была найдена в прошлом году добровольцами группы «Память-201».
Следите за нашими новостями в Telegram, подписывайтесь на наш канал по ссылке https://t.me/asiaplus
«Я поступил в университеты США, Катара и Турции». Кто такой Абдурахим Сангинов и как он стал «Учеником года-2023» в Душанбе?
В Душанбе запустили мобильный пункт приема обращений граждан
Памятка для туристов: Простые советы для тех, кто собирается посетить Узбекистан
В Душанбе открыли предприятие по производству атласа и адраса
В китайской армии создадут Силы информационной поддержки
Дом дехканина, цирк и кинотеатр «Большой»: 10 зданий, с которых начался Душанбе
«Душанбе – дом нашей надежды» Рустам Эмомали поздравил душанбинцев с Днем города
Первые места в Душанбинском полумарафоне заняли представители Украины и Узбекистана
Ереван и Баку впервые достигли соглашения о делимитации участка границы
Песни о солнечном Душанбе. Сегодня столица Таджикистана отмечает свой день
Все новости
Авторизуйтесь, пожалуйста
БОҒБОН9 октября, 2018 16:52
Дорогой народ!!!!!! От этих Империй больше всего какой регион пострадал? Я всех их ненавижу!!! Где Бухарский Эмират и где мой Родной Язык ?????????????
Гость БОҒБОН10 октября, 2018 13:27
а) Там же, где эти империи - на свалке истории. А что Вы хотели? Бухарский эмират был неотъемлимой частью Российской империи.
б) А что случилось с Вашим родным языком? Он никуда не пропал. Сейчас он, правда, испытывает небольшие потрясения в связи с усилившейся арабизацией. Это ненадолго, таджикский язык очень живуч и переживет это легко. Несколько десятков лет назад таджикский язык был вполне себе современным, богатым техническими терминами, языком.
Rustam БОҒБОН10 октября, 2018 10:46
Как бы вы не говорили об этом, к сожалению Вохидов с рабским мышлением, ещё очень много среди нашего народа.
vohid Rustam10 октября, 2018 13:19
У вохидов есть хоть какое-то мышление и основанное на нем мнение. В отличие от рустамов. Которые имеют мнение, но разъяснить его толком не могут в связи с общей ограниченностью. Limited ability.
Rustam vohid12 октября, 2018 09:32
Да, мы поняли какое у вас мышление. Езжайте в Россию и попросите гражданства РФ. России нужны такие догматики с упертой точкой зрения.
vohid Rustam15 октября, 2018 08:36
Ну раз Вы себе позволяете себе давать советы кому и что делать, то и я себе не откажу в удовольствии. Езжалт бы Вы из своей Калифорнии, Рустам, на солнечную техасщину - настоящую родину ковбоев.
Rustam vohid15 октября, 2018 15:06
Откуда вы взяли про Калифорнию? :)
vohid Rustam15 октября, 2018 16:10
Это образное. Неужели из всех Рустамов никого нет из Калифорнии?
Тагай8 октября, 2018 20:53
Здесь кто то пытается очернить советский союз и исказить историю, замечю что это делают в основном молодые люди в возрасте до 30 лет, которые не знают историю и повторяют чьи то там тупые слова. Так вот хотелось просто напомнить некоторые факты;
Во первых не русские, а немцы первыми напали на советский союз. Причем немцы напали подло.
Вспомните организованные немцами конц.лагеря, сколько там погибло людей, пытки, издевательства, насилие, каким образом там погибали люди. Советские солдаты такого с немцами не делали. Те кто защищает Сколько погибло советских солдат за всю войну все знают!!!.
Говорить можно много...Когда немцы брали города то они рушили всё до тла не оставляя ничего после себя. Когда же русские пошли на Берлин, их попросили не бомбить исторические памятники и т.д. что русские и сделали.
И наконец, если бы не советский союз, то неизвестно что было бы сегодня с европой и даже с нашим Таджикистаном!! Уверен все были бы порабощены и убиты. Так что благодарите Бога и помните, что только благодаря советскому союзу удалось остановить фашизм!!! Иначе не было бы сегодня ваших отцов и матерей и вас кто говорит глупости. Просьба не говорите глупости и не оскорбляйте души умерших в этой войне советских людей!! Они погибали за вас!!!
vohid Тагай9 октября, 2018 10:24
Уважаемый Тагай! Вместо того, чтобы учить историю по рассказам своих отцов и дедов, молодежь смотрит и верит Википедии, не замечая реальных фактов. В нашей истории много мрачных, темных страниц, которые не надо забывать. Это наше прошлое, это наша история. Но там же много и светлых, радостных моментов тоже надо помнить и не позволять их никому марать.
Rustam vohid9 октября, 2018 13:19
Друзья, я не отрицаю подвиг наших отцов и дедов и огромный вклад в Великой победе. Но государство (Россия как приемник СССР) должны признать что они тоже оступились играя с огнем (т.е. заключая договора с гитлеровской Германией)
vohid Rustam9 октября, 2018 16:03
1. СССР, а не Советская Россия (как Вы любите подменять понятия!), после прихода Гитлера к власти в 1933 году сразу же разорвал всякое сотрудничество с Германией. И всячески предостерегал об опасности, исходящей от национал-социалистической идеологии.
2. Запад же наоборот активно начал с ним торговать, кредитовать и закрывать глаза на перевооружение Германии. К началу 2 МВ 100% автопромышленности Германии или принадлежала или контролировалось западными компаниями. Химическая промышленность, включая производство синтетического топлива была создана на американские деньги.
3. Как только начался т.н. "парад пактов" (кстати он начался опять-таки с Польши, т.н. пакт Гитлера - Пилсудского в январе 1934 года), СССР в лице НКИД Литвинова осудил политику соглашательства с режимом Гитлера. В недоумении были и французы с англичанами. Напоминаю, что Польша была создана в 1920 году фактически французами и англичанами (лорд Керзон, помните такого?). Однако сразу после своего образования благодаря Версальскому договору Польша развязала вооруженные конфликты со своими соседями, стремясь максимально расширить свои границы. Польские войска вошли в Киев и на территорию бывшего Тешинского княжества в Чехословакию. Тогда у поляков ничего не вышло. Красная армия изгнала их, а 28 июля 1920 года, во время наступления Красной армии на Варшаву, в Париже было подписано соглашение, согласно которому Польша уступала Тешинскую область Чехословакии в обмен на нейтралитет последней в польско-советской войне. Наступление Красной Армии закончилось неудачей под Варшавой и Польша утвердила свои границы далеко на восток от линии Керзона, аннексировав таким образом Западную Белоруссию и Западную Украину.
4. Март 1938 года - аншлюс Австрии. Это было наглое нарушение условий Версальского мира. Аншлюс осудили (на словах) Англия, Франция и СССР. Польша поддерживает аншлюс, несмотря на то, что формально она союзница Франции и Англии.
5. Сентябрь 1938 года. Гитлер шлет ультиматум Чехословакии с требованием отдать Судетскую область. Франция и Англия, имевшие союзнические договоры с Чехословакией, фактически предают ее, заключив четырехстороннее Мюнхенское соглашение с Гитлером и Муссолини. СССР выступает против и требует от Польши корридор в Чехословакию для своих войск для ее защиты. Но Польша отказывает предоставить корридор и сама вводит свои войска для аннексии Тешинского района. Ведь поляки о ней не забыли, и когда немцы потребовали у Праги Судеты, решили, что настал подходящий момент добиться своего.
6. После аннексии Судет и Тешинской области СССР продолжает попытки создать систему безопасности в Европе, продолжая переговоры с Англией и Францией. Вплоть до августа 1939 года шли эти переговоры. Безрезультатно. И только в августе, поняв нежелание западных "великих держав" договора с СССР, Сталин согласился на предложение Гитлера о заключении пакта. Сталин просто понял, что война неизбежна, что надежды на Францию и Англию нет, и решил готовиться к ней самостоятельно.
7. Впоследствии стало ясно, что именно этот пакт помог СССР выжить в ВОВ. Ведь результатом этого пакта было 1,5 мирных года плюс приобретение на западных границах полосы земли от 50 до 250 км, отдаление северной границы от Ленинграда на 70-100 км, что и позволило потом в 1941 году остановить германскую военную машину в 15 км от Москвы и сохранить Ленинград. Кроме того, промышленность СССР получила тысячи станков от Германии в обмен на нефть и зерно, которые потом использовались для производства танков, автомобилей и самолетов. СССР никуда не оступался и не заигрывал с нацистами вплоть до 23 августа 1939 года. После это была сознательная военная хитрость. Сталин переиграл Гитлера и спас Европу от коричневых в конечном итоге. Это признавали все значимые политики мира того времени, и Черчилль и Рузвельт вплоть до конца войны.
На этом я завершаю полемику. Если, Рустам, Вас не получилось переубедить, то не унывайте, у Вас вся жизнь впереди, есть время для саморазвития.
Rustam vohid10 октября, 2018 11:01
Вохид, значит судя по вашему умозаключению, Вы полностью оправдываете присутствие НАТО в Прибалтике и в возможно в ближайшем будущем в Украине. Потому что, если Россия нападет на Европу, то при оптимистичных ВТД до Берлина останется 20-50 км. А там уже войска США подтянутся? :))
P.S. это конечно сарказм. Никаких 20-50 км. не будет, потому что ракетам с ядерными боеголовками разницы нету.
Гость Rustam10 октября, 2018 13:52
В том то и дело, что времена изменились. Для глобального военного противостояния НАТО и Западу в целом не нужны ни Прибалтика, ни Украина с Грузией. Впрочем точно так же они не нужны России. Но, почему-то, уже 30 лет НАТО расширяется практически каждый год. В Европе практически не осталось стран, которых не поглотил альянс. Из оборонительного союза НАТО превратилось в настоящую угрозу миру. Мы стоим на пороге большой войны. Ядерной войны, т.к. ни Россия, ни Китай не смогут отразить удары НАТО своими обычными вооружениями. Если таки будет развязана 3 мировая война, то Берлину (вставьте любую столицу мира) уже ничего не поможет и неважно хотел ли немецкий (или любой другой) народ войны или нет, хотел ли он только получить лебенсраум, наживы или других плюшек. Остановить эту войну будет невозможно. Выигравших не будет. Как и проигравших. В этом принципиальное отличие ее от 2 МВ. Зарубите себе это на носу, г-да переписчики истории, и перестаньте дергать тигра за усы.
Rustam Гость12 октября, 2018 10:04
Конечно. Ядерный арсенал, совершенно меняет стратегию ведения глобальной войны. Цель НАТО максимально приблизиться к точкам запуска российских ракет. Цель России не допустить этого (отсюда и аннексия Крыма). Но это не повод чтобы выбирать сторону "насильника" или "убийцы"
Гость Rustam15 октября, 2018 16:36
Вы пишете, что: "Цель НАТО максимально приблизиться к точкам запуска российских ракет." Полностью соответствует действительности. С 1991 года по настоящее время НАТО значительно расширилась и теперь ее войска стоят буквально на границе РФ.
Далее Вы пишете: "Цель России не допустить этого (отсюда и аннексия Крыма)." Также абсолютно согласен с этим Вашим утверждением.
Однако далее вы пишете: "Но это не повод чтобы выбирать сторону "насильника" или "убийцы".
Где логика? Почему сторона, которая пытается защититься доступным ей способом, объявляется Вами же "мировым злом"?
Сильвио Берлускони8 октября, 2018 09:12
"Идея подписания секретного протокола о разделе сфер интересов в Восточной Европе была высказана Сталиным в начале переговоров с Риббентропом 23 августа 1939 г. Согласно воспоминаниям Владимира Павлова, бывшего на той встрече личным переводчиком Сталина, Риббентроп привёз только текст основного договора, но Сталин, понимая, что Гитлер в сложившейся ситуации будет согласен на любые уступки, вдруг заявил: «К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем»: Тут же, в кабинете Сталина, был составлен текст протокола, который отредактировали, напечатали и подписали. Сталин несколько раз подчеркнул, что это сугубо секретное соглашение не должно быть разглашено. Эти слова Павлова подтверждаются и Риббентропом, который на Нюрнбергском процессе заявил, что Сталин обсуждал «не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в духе пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу тотчас вылететь обратно» (с)
Через год исполняется 80 лет пакту "Молотов - Риббентроп". Отмечать будем?
vohid Сильвио Берлускони8 октября, 2018 17:43
Отмечать и обсуждать надо обязательно. Потому что даже в приведенном Вами отрывке "воспоминаний" Павлова прослеживается попытка представить дело в выгодном только одной стороне свете, что в итоге искажает историю. Но всему свое время. Подождем августа 2019.
vohid vohid9 октября, 2018 10:17
Так как уважаемый Сильвио не был ранее заметен своей упертостью, то позволю себе расшифровать сказанное мною ему ранее. Я взял слово воспоминания в кавычки именно потому, что как таковых воспоминаний, рукописей или мемуаров В.Павлова в природе не существует, то есть приписываемые Павлову высказывания не являются фактами. Точно так же нет в природе "расширенных или дополненных" мемуаров Жукова или "бесед" с Молотовым. Все эти "воспоминания" увидели свет после их смерти, причем ни рукописей, ни записей "бесед" нет. Вышли они также примерно в один и тот же период, а именно после прихода к власти Горбачева, Яковлева и Шеварднадзе. И это неслучайно. Еще в 1989 году была создана так называемая комиссия Яковлева, которая занималась этим вопросом. Тогда же всплыла т.н. Особая папка по катынскому делу, где многие из "исторических" документов оказались фальшивками. Относительно "воспоминаний", г-н Карпов (автор "воспоминаний) пишет: "Тут же, в кабинете Сталина, был составлен текст протокола, который отредактировали, напечатали и подписали." Между тем известно, что трехчасовая беседа Риббентропа с Молотовым и Сталиным началась в 15.30. После перерыва (по инициативе Риббентропа, чтобы согласовать детали соглашения с Гитлером) переговоры продолжились в 22.00, а церемония подписания пакта состоялась глубокой ночью, фактически уже 24 августа. Но из карповского текста можно заключить, что дополнительный протокол был подписан «здесь же, в кабинете Сталина», то есть еще до церемонии подписания Договора. Совершенно очевидно, что дополнительный протокол не мог быть подписан раньше, чем сам Договор о ненападении (подписывали как минимум одновременно), потому-то протокол и назван дополнительным (правда не ясно, дополнительным по отношению к чему, ведь если протокол один, то он не дополняет, а лишь прилагается к договору, что следует из преамбулы к нему). Уже один только этот ляп полностью обесценивает все "свидетельство Павлова", что именно Сталин инициировал раздел Польши. Очевидно, что идея раздела Польши и сфер влияния возникла у немецкой стороны. И именно Риббентроп уговаривал Сталина и Молотова и торговался с ними, а не наоборот. Иначе этот пакт был бы подписан в Берлине. Зачем это делается сейчас, если договор был подписан в конце концов? Чтобы акцентировать внимание на "агрессивную" политику советского руководства, "которая и привела к мировой войне". То есть налицо интерпретация факта и попытка навесить ответственность за развязывание 2 мировой войны.
Rustam vohid8 октября, 2018 18:43
В.В.Путин сказал в 2015 г: "Смысл обеспечения безопасности Советского Союза в этом пакте был. Это первое.Теперь второе — я напомню, что после подписания соответствующего Мюнхенского соглашения сама Польша предприняла действия, направленные на то, чтобы аннексировать часть чешской территории. Получилось так, что после пакта Молотова-Риббентропа и раздела Польши, она сама оказалась жертвой той политики, которую и пыталась проводить в Европе"
Хотя в 2009 г. говорил: "Нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Государственная Дума РФ, парламент страны осудили пакт Молотова-Риббентропа. Мы вправе ожидать того, чтобы и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами, было это тоже сделано. И не на уровне заявлений политических лидеров, а на уровне политических решений".
Так что в 2019 году можно ожидать третий вариант взгляда.
vohid Rustam9 октября, 2018 09:21
Может у Вас молодых глаза острее, но я не вижу противоречий между сказанным Путиным в 2009 и 2015 годах. Основная мысль в том, что это было огромной ошибкой потакать желаниям и требованиям нацистов. И началось это не с пакта Молотова-Риббентропа, а гораздо раньше. И я не согласен с мнением посла РФ выше, что это началось с Мюнхена и Судетов. Это началось гораздо раньше. И соответственно не СССР стоял у колыбели нацизма, а именно те страны, те силы, которые сейчас пытаются замолчать этот преступный факт. Именно они сейчас утверждают, что СССР воспитал многих нацистских военных, например Гудериана, забывая, что СССР прекратил сотрудничество с Германией в 1933 году, сразу после прихода к власти нацистов.
Rustam vohid9 октября, 2018 13:21
Уважаемый Вохид, со вторым абзацем вашего текста полностью согласен. Но два высказывания Путина противоречат друг другу :)
vohid Rustam9 октября, 2018 16:26
Рустам, ради бога! Где тут противоречия? Путин вполне себе последователен.
1. 2009 год. Любые договоренности с нацистами (как и террористами) были преступны. Дума это признает. И призывает другие страны также осудить как преступные их договоренности с нацистской Германией.
2. 2015 год. Пакт Молотова-Риббентропа, несмотря на свою политическую ошибочность или даже преступность, был больше выгоден, чем вреден. В терминах безопасности СССР.
3. 2015 год. Первой пошла на сговор с Гитлером Польша. Кстати в свете Версальского договора, в котором СССР не участвовал, любые пакты с Германией считаются нарушением и следовательно преступны. Последующий раздел Чехословакии прямо вытекает из пакта Гитлера-Пилсудского и позднее Мюнхенского соглашения. Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль, Польша «с жадностью гиены приняла участие в разграблении и уничтожении чехословацкого государства». В ответ СССР денонсирует заключенный им с Польшей в 1932 г. договор о ненападении. Мюнхенское соглашение оставило СССР без союзников в Европе. Франко-советский пакт, краеугольный камень коллективной безопасности в Европе, был похоронен. 10 марта 1939 г. на XVIII съезде ВКП(б) Сталин говорит, что: "Войну ведут государства-агрессоры, всячески ущемляя интересы неагрессивных государств, прежде всего Англии, Франции, США, а последние пятятся назад и отступают, давая агрессорам уступку за уступкой".
Rustam vohid10 октября, 2018 10:53
Путин в 2009 году в ходе посещения Катыни осудил пакт Молотова-Ребентроппа, потом в 2015 году оправдал выгодность для СССР и обвинил Польшу как причина к подписанию. В 2019 году, после всех этих санкции, у Путина будет ещё жесткая позиция.
vohid Rustam10 октября, 2018 14:18
У Вас черно-белое примитивное мышление. Поэтому Вы видите противоречия там, где их нет. Представьте себе, что Ваша жена изменила Вам. Это плохой поступок? Однозначно нехороший как минимум, т.к. это предательство. А если она не была удовлетворена Вами или Вы не уделяли ей достаточно внимания, если ее соблазнил какой-либо прохиндей, если она у Вас оказалась просто женщиной слабой на передок? Вроде ничего не изменилось - Ваша жена совершила ошибку/плохой поступок/предательство и ее поступок достоин осуждения. Но, в первом случае в этом поступке виноваты Вы сами, во втором виноват коварный соблазнитель, а в третьем полностью виновата Ваша женщина. Вот Вам в первых двух вариантах однозначное осуждение и оправдание в одном флаконе.
Socrat vohid12 октября, 2018 10:43
Переход на оскорбление - это превращение дискуссии в бессмысленный спор. А тот кто начинает, всегда остается проигравшим!
vohid Socrat15 октября, 2018 08:39
Согласен на все сто. Оскорбления и хамство неприемлемы в спорах, иначе спор заканчивается дракой. Но и толстовщина с непротивлением злу в спорах неприемлемы. Заплюют.
Rustam vohid12 октября, 2018 09:30
Вохид, пример из вашей жизни что-ли?
vohid Rustam15 октября, 2018 08:42
Нет. Я просто подумал, что такая гипербола может как-то стимулировать Вашу мозговую деятельность. Похоже ошибся.
Гость Rustam12 октября, 2018 10:58
:)))) 2:0 в пользу команды Рустамов
БОҒБОН vohid11 октября, 2018 17:15
Vohid??? зачем так??? Оба остыньте!!!!!! Мы все потребители идеологии а не созидатели идеологии.Давайте будем созидателем идеологии.Потом такие как мы будут рассуждать ОК?
Rustam vohid10 октября, 2018 10:50
То есть СССР хороший, а все плохие? Оставьте своё поддакивание русским у себя в квартире. На публику это просьба не показывать
vohid Rustam10 октября, 2018 14:42
Вдогонку.
Где я утверждаю, что СССР хороший, а остальные плохие? Все плохие. Но в разной степени. Я же Вам все по полочкам разложил.
Причем тут русские? СССР не равно Россия. А Россия не равно русские. В той же России полно русских, которые повелись на пропаганду и поддерживают Ваше мнение. Проблема в том, что сегодня только Россия как государство отстаивает точку зрения предвоенного СССР. Остальные страны бывшего СССР либо не имеют внятной позиции, либо тоже поддерживают Ваше мнение. Но это совсем не означает, что народы этих стран полностью оболванены Вашей пропагандой. Еще много людей не забыли свою историю, много людей пока умеют и хотят мыслить. Их все меньше и меньше, но они не исчезнут никогда. Конечно была бы Ваша воля, Вы бы всех их расстреляли, но, к Вашему сожалению, не Вам их затыкать.
Гость vohid12 октября, 2018 10:56
СССР - создавался вокруг Российского государства. В Российском государстве титулной нацией считается русский народ! Невозможно рассматривать все это отдельно друг от друга.
vohid Гость15 октября, 2018 08:45
Никто отдельно и не рассматривает эти очевидные вещи. Только многие ретивые хисторики ставят между этими вещами знак равенства, когда им это выгодно.
vohid Rustam10 октября, 2018 14:24
У Вас настроение меняется как погода в горах. То пишете "уважаемый Вохид" почти как нормальный человек, то просто хамите без повода. Запустили Вы себя, парниша, неплохо бы посетить Вам своего психотерапевта, нервишки подлечить.
Rustam vohid12 октября, 2018 09:37
Уважаемый Вохид, я всегда обращаюсь к собеседнику на Вы. А вам не кажется что, под ником "Rustam" могут быть и другие комментаторы? Так что "предъявы" свои оставьте в сторону
vohid Rustam15 октября, 2018 09:54
Так вас там много? То-то я смотрю один из вас утверждает, что знает меня, другой обзывает уважемым, а третий советует мне ехать в Россию.
Татьяна Сильвио Берлускони8 октября, 2018 13:22
Обязательно! Как предупреждение против фашизма, что не довыкорчевал когда-то Сталин. Добрый был потому что, пожалел... а зря!
Rustam Татьяна8 октября, 2018 14:39
Фашизм сидит в Кремле. Всё выглядывается в свои земли "исторические" и мечтает о дне когда малые народы будут обращаться к русским "хозяин"
Татьяна3 октября, 2018 23:02
А чья трактовка событий не блеф, позвольте спросить? западная? Мол, Германия и Италия на своей половине Европы "никого не трогают" (а Австрия, Чехия?) , а Франция и Англия - на своей тоже "никого не трогают»?
Чемберлен, самый циничный проповедник "политики невмешательства», после потрясал бумажками подписанными, мол привез вам дорогие сограждане англичане «свободу и мир»…. почему-то забывая добавить при этом, что это всё - за счет чужих жизней. Наверное чисто случайно, ага!). Судеты - был первый «пробный шар» Гитлера. Дальше поехали в Польшу и понеслось….
Именно это «невмешательство» тогда и позволило создать «благоприятную дорожку» фашизму и нацизму в той форме госуправления, которую и наблюдали во всем мире… «никого не трогают они».
Некоторые - аж ручонки потные потирали от предвкушения ожидаемых финансовых барышей.
В народе говорят: «Когда бандиты грабят твоего соседа, не думай, что ты сможешь отсидеться за забором. Ты будешь следующий!»
Rustam Татьяна5 октября, 2018 19:19
Когда устаю, начинаю жалеть я
О том, что рожден и живу в лихолетье,
Что годы растрачены на постиженье
Того, что должно быть понятно с рожденья.
(Наум Коржавин)
Татьяна Rustam6 октября, 2018 01:32
"Того, что должно быть понятно с рожденья." - видимо Наумам Манделям не понять то, что понятно с рожденья многим)))
Rustam Татьяна7 октября, 2018 19:49
Конечно вы же оболваненные пропагандой люди, вам даже не постичь просветления :)
Татьяна Rustam8 октября, 2018 13:16
Меньше слушайте своего местечкового муллу, возможно и у Вас синдром не проявится
Rustam Татьяна7 октября, 2018 19:36
Татьяна, у вас наблюдается синдром кремлебота. Жертва пропаганды, вас надо лечить либо подождать пока вымрите.
Татьяна Rustam8 октября, 2018 13:17
как говорят ваши соплеменники: "не дождётесь!"© А хамить не надо...
Rustam Татьяна8 октября, 2018 14:48
Татьяна, перестаньте кричать. Разумный взгляд на вещи, ложь все равно не перекречит.
Rustam3 октября, 2018 19:34
Российская трактовка событий - блеф, игнорирование фактов и громкий крик про свою версию событий!
Елена Rustam4 октября, 2018 01:31
Рустам, ваша версия?
Rustam Елена4 октября, 2018 16:21
Я не хочу строить версии, я опираюсь на исторические факты в проекции морали общества той эпохи. Иначе если будем судить о событиях тысячелетней давности по меркам нынешнего гуманизма, то кроме как "О, Боже! Какие все варвары!" ничего не получается
Татьяна Rustam5 октября, 2018 01:55
"я опираюсь на исторические факты в проекции морали общества той эпохи. " - Мораль либо есть, либо её нет. По-другому не бывает. Остальное - просто забалтывание. Исторические же факты тех лет как раз и говорят, что подписав эти бумаги, государства прикрыли заурядное предательство тех, кого начали грабить первыми.
Rustam Татьяна5 октября, 2018 17:13
Так, давайте не рассуждать по заветам Иисуса и христианской парадигмы про мораль. Мораль - эта совокупное проявление мышления, культуры, общественного взаимодействия и методы достижения физиологических потребностей индивидиума. Вы реально считаете что человек в римской империи мыслил теми кретериями что и человек из 21-го века проживающий в Калифорнии и декларирующий ЗОЖ и ТОЖ?
Татьяна Rustam5 октября, 2018 23:38
Мораль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores «общепринятые традиции») — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. Точка! Ваше же: "Мораль - ..... методы достижения физиологических потребностей индивидиума..... проживающий в Калифорнии и декларирующий..." - это -пять! про физиологию - понравилось! ))) аФтАр пиши иСЧо...
Rustam Татьяна7 октября, 2018 19:42
Стоит ли напомнить вам, что русские фашизм не победили, а присвоили. И теперь в лучших традициях Гиммлера каждый год повторяют ложь о том что "русские хорошие, остальные плохие".
Насчёт препарирования моих мыслей относительно морали, сначала поймите суть, а не выривайте из контекста.
Гость Rustam9 октября, 2018 10:38
Вы страны не путаете? Где и когда утверждалось, что русские хорошие, а остальные бяки? Я припоминаю только слова американского президента об исключительности их нации, ну еще израильтян о гоях.
я Rustam4 октября, 2018 21:30
ну дайте те исторические факты на которые ВЫ опираетесь! будь те так добры! или ВЫ просто написать что бы ; написать?
Rustam я5 октября, 2018 17:23
Исторические факты следующие: Германия во главе с Гитлером надавили на Англию, что Европа эта Германия, немцы великий народ и все маленькие народности должны быть под протекторатом Великой Германии. В обмен Германия не будет поддерживать повстанческие движения в английских колониях. Англия исходила из своих интересов и Германия из своих (на судьбу других народов им было плевать). А уже 1939 году Советская Россия, также захотела большого куска пирога из этого европейского стола. Также было плевать на судьбу белорусов, украинцев, молдован, прибалтов и финнов, главное было восстановить имперские границы до революционные. А после того как пороховая бочка взорвалась, каждый начал свою версию пропаганды разрабатывать. Кто успешно (как СССР выставил себя освободителем Европы), а кто-то провалился (как Германия отстаивал борьбу за чистоту человеческой расы)
P.S. обратите внимание, я никого не осуждаю. Потому что все эти начинания были ради благих намерении, за счёт ресурсов других народов.
Гость Rustam9 октября, 2018 11:26
Слишком упрощенная версия. Рассчитана на обывателей. С целью оболванивания.
Татьяна Rustam5 октября, 2018 23:49
«Исторические факты следующие: Германия во главе с Гитлером надавили на Англию….. Германия не будет поддерживать повстанческие движения в английских колониях. Англия исходила из своих интересов и Германия из своих»
- как и было сказано уже выше: Германия и Италия на своей половине Европы "никого не трогают", а Франция и Англия - на своей тоже "никого не трогают»! ))) А с остальными они и не считались. Их потом СССР освобождал от этих «цивилизаторов»
«Также было плевать на судьбу белорусов, украинцев, молдован, прибалтов и финнов, главное было восстановить имперские границы до революционные»
- Вы бы хоть карты посмотрели старые, дореволюционные… Эти народы итак были в Российской Империи тогда. Их и забрали. в Единую страну СССР. Что не так-то?)))
«как СССР выставил себя освободителем Европы»
- СССР и был освободителем Европы. Остальные, так, а некоторые просто рядом побегали. Изучите матчасть не по «калифорнийским методичкам».
«Потому что все эти начинания были ради благих намерении, за счёт ресурсов других народов.»
- по-другому не бывает, от слова совсем. В Её Величестве Истории есть только один принцип - стань сильным.
Rustam Татьяна7 октября, 2018 19:58
"Эти народы итак были в Российской Империи тогда. Их и забрали. в Единую страну СССР. Что не так-то?)))"
Эти народы отнюдь не горели желанием жить под властью Российской империи. Не надо свои желания и имперские амбиции навязывать другим малочисленным народам.
Татьяна Rustam8 октября, 2018 13:14
Это Вам про их не желание они сами сказали? или стандартные "методички" 90-х? наСиональное самосознание и всё такое прочее...)))
Rustam Татьяна8 октября, 2018 14:46
Татьяна, флаг вам в руки и на площади Исмоили Сомони выкрикивайте лозунг "таджикам не положена своя государственность! Земля таджиков исторические земли Российской Империи!" Посмотрим насколько хватит вашего имперского духа.
Rustam Татьяна7 октября, 2018 19:45
СССР никого не освобождал, а воевал за ресурсы. После окончания войны вся восточная Европа была оккупирована и установлены марионетические коммунистические правительства в этих странах. Что фашизм, что коммунизм одно и тоже. Нельзя говорить что одно хорошо, другое плохое.
Гость Rustam9 октября, 2018 10:46
Зато нынче вся Европа оккупирована. Везде установлены марионеточные правительства подотчетные Вашингтону через Брюссель. Раньше все это было покрыто вуалью лицемерия, а сейчас там наступил аналог "гласности" и все видно невооруженным взглядом. Трамп не даст соврать.
Татьяна Rustam8 октября, 2018 13:20
"Что фашизм, что коммунизм одно и тоже." - как же надоели эти отрыжки из 90х! я думала они уже вымерли как "класс", а вот поди ж ты.... кто-то до сих порт "питается" этим дерьмом!))))
Татьяна я5 октября, 2018 15:17
1. "Я ... опираюсь на исторические факты в проекции морали общества той эпохи"
2. "ну дайте те исторические факты на которые ВЫ опираетесь! "
Это Ваша обязанность доказывать, что факты из обсуждаемой Статьи "не правильные". иначе получается именно: "или ВЫ просто написать что бы ; написать?"
)))
Rustam Татьяна5 октября, 2018 18:00
Википедия вам в помощь. Там вся хронография исторических событий
vohid Rustam8 октября, 2018 17:59
Для таких оболваненных Википедия, которую может править любой человек, включая его самого, давно стала бесценным источником "знания". И не важно, что "исторические факты в проекции морали общества той эпохи" иногда противоречат собственно историческим фактам.
Татьяна Rustam6 октября, 2018 01:33
Исторческим ЫкспертамЪ по Википедиям посвящается...... вышеприведенная статья!
Rustam Татьяна7 октября, 2018 19:48
Вам пора на повышение, вместо Марины Захаровой. В последней пресс-конференции, оправдывая провал ГРУшников, она несла откровенную чушь. Видимо фантазии кончились и цитаты великих русских мыслителей на тему диверсии и шпионажа.
vohid Елена4 октября, 2018 15:45
У Рустамов версий не бывает. Ибо фактов у них нет, а подтасовывать надо уметь.
Rustam vohid5 октября, 2018 17:39
Вохид, мы знаем тебя как затычку в каждой бочке. Будь добр проходи мимо и езжай домой.
Татьяна Rustam5 октября, 2018 23:50
зачем же Вы затыкаете собеседника? может в зеркало стоит глянуть?
Rustam Татьяна7 октября, 2018 19:46
Я лично знаю этого Вохида. Тот ещё бот. Но до вас ему ещё далеко. Хорошо у вас там в посольство России в Душанбе.
vohid Rustam8 октября, 2018 17:26
Лично знаете, господин соврамши? Ну а я вот никаких Рустамов не знаю, вернее знаю, но не таких оболваненых. Раскрой личико, Гюльчатай.
vohid vohid8 октября, 2018 18:47
Ну не стыдись. Who are you? Расскажи чуть больше о нашем "личном знакомстве", о Ходжа Насреддин нашего времени.
Rustam vohid8 октября, 2018 18:38
Вохид, я твой отец. :)
vohid Rustam9 октября, 2018 08:42
Оп-па! Когда врунишку ловят за язык он все превращает в индийское кино. Хабиб Нурмагомедов учил, учил вашего придурошного ирландца, что нельзя врать и хамить оппонентам, но видимо мало. А вас там в янкесистане вообще учат, что врать нехорошо?
Rustam vohid9 октября, 2018 13:30
А говорил что телевизор не смотришь уже 30 лет.
vohid Rustam9 октября, 2018 16:28
Смотреть бои можно не только по ТВ. Странно слышать такое от молодежи.
Rustam vohid8 октября, 2018 18:34
И пишет мне человек оболваненный российской пропагандой?
vohid Rustam9 октября, 2018 08:57
Рустам. Я вообще не смотрю телевизор уже лет 30, политические или "исторические" передачи уж точно. Поэтому если я и оболванен какой-либо пропагандой, то только советской, и то до 1988 года. И сразу поясню, что я никогда не был коммунистом, ни в КПСС, ни в еще каких-либо КП не состоял. А вот у Вас все признаки "интоксикации" налицо:
1. Вам не важны факты. Главное для Вас их интерпретация.
2. В случае обнаружения или предъявления Вам какого-либо факта, что противоречит Вашей внутренней "убежденности", тем хуже для этого факта. Он или просто отбрасывается или объявляется фейком. То есть Вас невозможно переубедить, т.к. это противоречит управляющей Вами программе.
Rustam vohid9 октября, 2018 13:26
Уважаемый Вохид, внимательно прочтите мой пост, я сказал что те, что другие все пе****ты. Мнение российского посла сводится, к тому что "мол, вон англичане с немцами договаривались, поэтому они тоже плохие". Никто не утверждает что они святые.
vohid Rustam9 октября, 2018 17:43
Зато утверждают, что Сталин с Гитлером были одинаковым злом, что именно СССР способствовал началу самой ужасной войны в истории человечества. А вот это откровенная ложь. Формально 2 МВ началась с вторжения Германии в Польшу 1 сентября 1939 года. Это де-юре, т.к. именно в ответ на это вторжение Англия с Францией объявили войну Германии, то есть в войне юридически начали участвовать несколько стран (кстати когда СССР аннексировал восточную часть Польши после 17 сентября 1939 года ни Франция, ни Англия войны ей не объявлял, потому что юридически эти земли и так принадлежали СССР согласно того же Версаля. Как я уже говорил Польша законно могла претендовать только на территории западнее линии Керзона). Де-факто же война началась с вторжения войск Германии в Австрию (некоторые историки считают с момента начала японо-китайской войны в 1937 году или даже захвата Манчжурии в 1931 году), но тогда Германии никто из гарантов Версальского договора войны не объявил. Потом была Чехословакия с таким же итогом. Это и была суть политики "умиротворения", которая позволила Гитлеру усилиться экономически и нарастить военную мощь Германии. Да и после Польши ни Англия, ни Франция не стремились наказать немцев, велась т.н. "странная война" не на полях сражений, а только в СМИ. Все изменилось только после нападения на Францию и Бельгию. Сильнейшая на континенте французская армия капитулировала через 40 дней, а остатки английских, бельгийских и голландских войск в беспорядке бежали из Франции. Только тогда англичане поняли какой монстр получился из вермахта и какую головную боль они получили. Именно тогда Черчилль стал премьером вместо Чемберлена. В своей первой речи он сказал: "Мне нечего предложить британцам, кроме крови, тяжкого труда, слёз и пота". Резюмируя можно сказать, что в развязывании 2 МВ в первую очередь виновата гитлеровская Германия, что и зафиксировано Нюрнбергским трибуналом, во вторую очередь деструктивная политика польских властей, в третью очередь политика умиротворения Даладье-Чемберлена и в самую последнюю очередь политика или действия советских властей.
Rustam vohid10 октября, 2018 10:56
Вохид, перестаньте нести чушь. Позиция всех тех политиков той эпохи была одинаковая - держаться за власть любой ценой и расширение жизненного пространства.
Татьяна Rustam8 октября, 2018 13:16
не в курсе, не доводилось бывать! Видимы Вы крутой ЫкспертЪ? извините....)))
Татьяна vohid5 октября, 2018 15:18
Похоже, что Вы здесь совершенно правы!