Хватит ли денег, которые обещают США странам Центральной Азии? Какими могут быть санкции против Таджикистана, в случае помощи России? Почему США открыто не поддерживают Афганский фронт национального сопротивления?

На эти и другие вопросы «Азия-Плюс» ответил новый посол США в Таджикистане Мануэль Микаллер.

 

- Господин посол, возможно, первый вопрос звучит очень традиционно, но - до переезда как вы представляли Таджикистан?

- Прежде чем приехать сюда, я изучил различные источники информации – официальные, правительственные, я встречался с группами гражданского общества, изучал публикации СМИ, в том числе, «Азия-Плюс», опирался на свой предыдущий опыт работы здесь с 2010 по 2013 год.

- Каково, по вашему мнению, положение, место Таджикистана во внешней политике Соединенных Штатов?

- Я очень горжусь тем, что Соединенные Штаты являются одной из первых стран, признавших независимость Таджикистана. Мы также были одной из самых первых стран, учредивших здесь дипломатическую миссию.

Наше партнерство, наша дружба с правительством и народом Таджикистана была давней и последовательной, и мы продолжаем развивать, углублять и расширять эти отношения.

За тридцать один год наших отношений мы предоставили почти два миллиарда долларов помощи только Таджикистану. Эти деньги тратятся не только на вопросы безопасности; это: и образование, обмены, сельскохозяйственные реформы, поддержка фермеров, расширение прав и возможностей женщин, здравоохранение и образование.

Это совместная работа по ликвидации здесь малярии, а совсем недавно - по преодолению пандемии COVID-19.

В этой помощи также поддержка и обучение гражданского общества, надежных и свободных СМИ, частью которых являетесь вы.

И эта помощь, это взаимодействие продолжается, мы рассматриваем возможности увеличения нашей поддержки в различных областях.

- Довольны ли вы нынешним состоянием экономического и гуманитарного сотрудничества между двумя странами? Какие возможности вы видите для его укрепления?

- Соединенные Штаты являются одним из крупнейших инвесторов в Центральной Азии. Мы заинтересованы в том, чтобы экономика стран региона продолжала расти. Влияние экономической политики США в Центральной Азии — это больше рабочих мест, больше энергии и больше инноваций.

Наше последовательное послание Таджикистану и всем правительствам региона заключается в том, что демократия, верховенство закона и уважение прав человека способствуют долгосрочной стабильности и процветанию.

«Более пяти тысяч таджиков являются выпускниками программ обмена правительства США; мы надеемся увеличить эти показатели. Только в прошлом году более 1600 таджиков получили возможность поехать в США»

- В последнее время в СМИ часто обсуждается вопрос нелегальной иммиграции в США, особенно пересечение границы через Мексику. Есть ли у вас информация о незаконном пересечении границы США гражданами Таджикистана? Что бы вы порекомендовали гражданам Таджикистана, которые собираются поехать в США?

- Мы вам рекомендуем обратиться к данным Министерства внутренней безопасности (DHS) о статистике попыток пересечения границы.

Политика правительства США заключается в облегчении и поощрении законных международных поездок и свободного передвижения людей всех национальностей в Соединенные Штаты, в соответствии с соображениями национальной и общественной безопасности, как для культурной и социальной ценности для всего мира, так и для экономических целей.

Более пяти тысяч таджиков являются выпускниками программ обмена правительства США; мы надеемся увеличить эти показатели. Только в прошлом году более 1600 таджиков получили возможность поехать в США, и недавно мы отметили шесть месяцев с момента начала выдачи иммиграционных виз в нашем посольстве, к этому моменту уже были одобрены сотни из них, и их число быстро растет.

 

Демократия и свобода слова

- Во время вашей первой пресс-конференции в Таджикистане вы назвали три основных приоритета: во-первых, экономическое развитие, развитие суверенитета Таджикистана и развитие государственных институтов. 

Какой из этих приоритетов является главным для вас, и почему среди них нет демократии и прав человека?

- Я думаю, что в ходе всей моей пресс-конференции я говорил о правах человека и гражданском обществе.

Когда мы говорим о приоритетах, мы должны понимать, что отношения и партнерство между США и Таджикистаном глубокие, и мы должны понимать все наши приоритеты в целом.

Так, например, вы упомянули один из моих приоритетов - помощь в поддержке развития государственных институтов. Я бы добавил к этому параллельное развитие институтов гражданского общества. Но, возвращаясь к правительственным институтам, демократическая реформа должна быть частью этого разговора.

Другим примером нашего партнерства с правительством и народом Таджикистана является наше сотрудничество по вопросам безопасности.

Наше участие в решени и этих вопросов, помощь в поддержке суверенитета и территориальной целостности, защита от внешних угроз - это не просто вопрос безопасности.

Помимо оборудования, обучения, средств связи, частью нашего сотрудничества является работа с правительством в ответ на его собственные запросы, его собственную заявленную цель обеспечения безопасности и стабильности, построения гражданского общества, устранения коренных причин экстремизма и поиска баланса, с которым мы все боремся, даже в Соединенных Штатах.

Баланса между нашими законными потребностями в безопасности и необходимостью опять же сбалансировать это с крепким гражданским обществом, защитой прав человека и обеспечением выполнения наших внутренних и международных обязательств.

- В Таджикистане, похоже, некоторые считают, что в процессе становления государственности обеспечение безопасности стоит выше всех других ценностей, включая демократию и права человека. Это так, или демократия и права человека очень важны для государственности наряду с безопасностью?

-  Я бы не стал формулировать это таким образом. Безопасность, поддержка суверенитета, территориальной целостности этой страны, устранение ее законных угроз безопасности, это наш приоритет, общий приоритет с правительством Таджикистана, это не единственный приоритет, и это не единственная цель, которую мы разделяем с правительством здесь.

 

«У Москвы есть власть, чтобы остановить санкции»

- Во время пресс-конференции вы сказали, что, если страны Центральной Азии не будут соблюдать правила международных санкций против России, они сами могут быть подвергнуты санкциям.

Есть ли у вас или у кого-либо в Соединенных Штатах доказательства или свидетельства того, что какая-либо компания или частное лицо в регионе пытается помочь России избежать санкций?

- Существует потенциал санкций, если они не будут соблюдены. Но это не относится только к компаниям или организациям Центральной Азии, американские компании и частные лица тоже попадают под санкции, если пересекают четкие границы.

Европейские, азиатские и т. д. санкции не нацелены только против центральноазиатских юридических или физических лиц. Cодержание и параметры санкций США и других международных партнеров опубликованы и доступны.

Я говорил, что мы будем продолжать работать с правительством Таджикистана и частным сектором, обучать, просвещать, информировать о том, какие существуют риски.

Давайте проясним, что позиция США и наших международных партнеров заключается в том, что санкции являются одним из компонентов давления на Россию с целью заставить ее прекратить эту незаконную войну.

У России, у Москвы, есть власть, чтобы остановить санкции и их влияние на другие страны.

Мы очень сосредоточены на поддержке народа Украины, на защите его территориальной целостности, суверенитета и демократии. Это должно быть нашим приоритетом.

В то же время правительство США и наши партнеры признают, что незаконная война России против Украины оказывает негативное влияние на другие страны, включая Центральную Азию.

Таджикские рабочие в России находятся под угрозой призыва в армию.

Нарушения в цепочке поставок приводят к росту стоимости товаров, особенно связанных с отсутствием продовольственной безопасности,

Поэтому, помимо нашей помощи и поддержки Украине, правительство США через USAID работает здесь, чтобы поддержать таджикских фермеров и семьи в условиях отсутствия продовольственной безопасности.

Есть ряд новых и текущих программ содействия развитию, которые помогут правительству и народу Таджикистана справиться с негативными последствиями решения России ввязаться в эту войну.

И для ясности: наше участие, наша политика в Таджикистане была последовательной на протяжении тридцати одного года. Она заключается в поддержке суверенитета, территориальной целостности, развития и процветания этой страны.

Другой последовательный аспект нашей политики здесь и во всем регионе заключается в том, что мы поощряем, мы хотим, чтобы у Таджикистана были хорошие отношения со всеми его соседями.

Мы никогда не принуждали к выбору. Мы просим, чтобы другие ваши партнеры и соседи также уважали ваш выбор суверенитета, уважали вашу территориальную целостность и способность Соединенных Штатов иметь прочные двусторонние отношения.

И, наконец, по сути, то, что мы пытались сделать посредством нашего участия, нашей помощи в развитии, нашего сотрудничества в области безопасности, - это предоставить таджикскому правительству и народу варианты и возможность выбора, который они должны сделать сами.

- Какими могут быть возможные санкции против Таджикистана? И как они будут работать для стран региона?

- Это сложный вопрос, зависит от того, о каких санкциях вы говорите: от Соединенных Штатов, от Евросоюза, от отдельных европейских стран, от ООН. Параметры и процессы этих санкций разные.

- От правительства Соединенных Штатов.

- Последствия, как правило, направлены против отдельных лиц и компаний. Так, если компания ведет бизнес с организацией, против которой введены санкции, она потенциально может быть подвергнута санкциям.

 

«Война России привела к росту цен в Центральной Азии»

- Министр иностранных дел России заявил, что «официальные лица США попросили страны Центральной Азии не поддерживать позицию России в войне с Украиной». Было ли такое обращение?

- Мы не можем комментировать содержание конфиденциальных двусторонних обсуждений между официальными лицами.

Что я могу сказать, так это то, что пока Кремль продолжает свою жестокую войну против Украины и ее народа, мы вместе с нашими союзниками и партнерами будем навязывать России дополнительные расходы.

Война России оказала негативное экономическое воздействие на Центральную Азию, в том числе привела к резкому росту цен на продукты питания, топливо и другие товары повседневного спроса.  Прискорбно, что правительство России продолжает проводить политику, неблагоприятную для своих соседей и всего региона.

Более 600 транснациональных компаний покинули Россию, а 37 стран привели свои меры экспортного контроля в отношении РФ в соответствие с мерами США.

Чтобы смягчить последствия войны, USAID внимательно следит за экономическими последствиями в Таджикистане и уже инициировал новые усилия по оказанию помощи фермерам в повышении продовольственной безопасности, сохранении средств к существованию и создании рабочих мест для уязвимых семей.

- Госсекретарь США Энтони Блинкен во время визита в Астану пообещал 25 млн долларов помощи странам региона, чтобы уменьшить их зависимость от России. Вы действительно думаете, что это осуществимо, учитывая, что только из РФ мигранты ЦА присылают миллиарды долларов в год?

- Инициатива экономической устойчивости в Центральной Азии (ERICEN) - это финансируемая США инициатива, стоимостью $45 миллионов, направленная на диверсификацию торговых путей Центральной Азии, расширение инвестиций в регионе и увеличение возможностей трудоустройства путем инвестирования в людей через образование и обучение.

ERICEN дополняет широкий спектр финансируемых США программ С5+1 в ЦА, которые способствуют достижению общих экономических, энергетических, экологических целей и целей безопасности.

Только в 2023 году США выделяют более 100 млн долларов и участвуют в более чем 40 программах в формате С5+1.

Инвестируя в людей, мы создадим квалифицированную рабочую силу, которая повысит конкурентоспособность региона на мировых рынках, будет способствовать экономической мощи и поддержит двустороннюю торговлю.

Поездка госсекретаря в регион была посвящена поддержке независимости, суверенитета и территориальной целостности стран ЦА; содействию выхода энергоносителей и важнейших минералов на мировой рынок; поощрению уважения прав человека и основных свобод.

Мы признаем, что экономика Таджикистана тесно переплетена с экономикой России и что для этого существуют давние исторические, культурные и географические причины.

Наша цель - предложить странам региона возможность диверсифицировать свои глобальные экономические партнерства, чтобы уменьшить экономическую зависимость и тем самым укрепить суверенитет.

 

«США не поддерживают воюющую оппозицию в Афганистане»

- После захвата власти талибами, США не признали правительство, созданное этой группировкой. Таджикистан тоже. Условия официального признания созданного талибами правительства, озвученные и Таджикистаном, и США схожи. Они требуют соблюдения прав человека в Афганистане, участия всех политических сил страны в формировании правительства и инклюзивности системы управления.

Учитывая это, можно ли сказать, что США и Таджикистан находятся на одной волне в отношении «афганского вопроса»?

- Мы разделяем озабоченность Таджикистана по поводу угрозы безопасности, исходящей из Афганистана, а также необходимости создания более инклюзивного правительства, в котором будут реально представлены женщины и меньшинства и будут соблюдаться всеобщие права человека и международное право.

- Почему США открыто не поддерживают Афганский фронт национального сопротивления под руководством Ахмада Масуда - единственную боевую силу против талибов, которая, как США, Таджикистан и большинство стран мира, хочет создать в Афганистане правительство, уважающее права человека?

- Соединенные Штаты не поддерживают воюющую оппозицию в Афганистане, мы призываем все стороны проявлять сдержанность и вести диалог. Только так Афганистан сможет устойчиво решить свои многочисленные проблемы.

- Во время пресс-конференции вы сказали, что гуманитарная помощь от международного сообщества доставляется народу Афганистана через границу Таджикистана. Что это за помощь и сколько она стоит?

- Я имел в виду тот факт, что Таджикистан продолжает поставлять электроэнергию афганскому народу, несмотря на растущие долги. А также оказывает содействие Всемирной продовольственной программе и доставке другой гумпомощи ООН Афганистану. Я благодарю правительство республики за его постоянную поддержку афганского народа.

С августа 2021 года Соединенные Штаты предоставили Афганистану гумпомощь на сумму более $1,1 млрд. Все средства направляются местным и международным партнерам на местах, включая ООН и международные НПО.

- В случае угрозы со стороны Афганистана (а такая угроза растет с каждым днем), как Америка может помочь странам ЦА, особенно Таджикистану?

- Мы выделили более 60 млн долларов на оказание помощи Таджикистану в сфере безопасности на следующие два года.

Основная часть помощи предназначена для укрепления обороноспособности границ с Афганистаном и предотвращения распространения терроризма и экстремизма.

Безопасность 1400-километровой границы Таджикистана с Афганистаном является одним из наших главных приоритетов. Наша помощь включает в себя комплексное обучение и помощь в оснащении пограничных войск, общая сумма которой с 2013 года составила более $38 млн.

 

«Мы не делаем ничего, о чем бы нас не просило правительство Таджикистана»

- Недавно министр иностранных дел России Лавров заявил, что официальные лица США хотят расширить военное присутствие в регионе. Были ли подобные обсуждения в Белом доме?

- Наше нынешнее сотрудничество в области безопасности, военное сотрудничество и сотрудничество с правоохранительными органами Таджикистана, с другими странами региона является открытым и прозрачным, а также последовательным на протяжении всех лет отношений.

Первое - мы отвечаем на запросы правительства Таджикистана, в частности, по вопросам охраны границ, противодействия незаконному обороту наркотиков и противодействия проникновению экстремистских групп в страну.

Таким образом мы не делаем ничего такого, о чем бы правительство Таджикистана нас не просило и с чем бы оно не было согласно.

Мы оказывали гумпомощь через Министерство обороны, проводили обучение и предоставляли оборудование для реагирования на стихийные бедствия и другие чрезвычайные ситуации.

И я бы добавил, что каждый тренинг по безопасности, каждое военное мероприятие, которое мы проводим в партнерстве с правительством Таджикистана, включает в себя компонент по правам человека.

Это то, чем я очень горжусь, не все ваши партнеры имеют такое требование.

Но мы хотим быть уверены, что наша помощь используется эффективно и правильно, а также поддерживает наши общие цели по укреплению внутреннего спокойствия, стабильности и дальнейшего демократического роста этой страны.

Поэтому, что бы ни имел в виду господин Лавров, когда описывал или говорил о наших программах помощи, вам придется спросить у него, потому что это не отражает реальности того, что я вам только что описал.

- На какие еще важные вопросы вы хотели бы обратить внимание во время вашей работы в Таджикистане, о которых я не успел спросить?

- Соединенные Штаты озабочены по поводу ситуации с правами человека в Таджикистане. Мы поддерживаем активный диалог с правозащитниками и активистами гражданского общества. Регулярно поднимаем вопросы прав человека на самом высоком уровне.

Эти проблемы включают ограничения свободы вероисповедания для меньшинств и большинства, ограничения независимых СМИ и гражданского общества, пытки и отсутствие справедливого и прозрачного судопроизводства.

Мы четко обозначили для правительства, что отсутствие уважения к основным свободам ограничивает наше сотрудничество и мешает стране полностью реализовать свой потенциал.

Этим летом оставайтесь с нами в Telegram, Facebook, Instagram, Яндекс.Дзен, OK и ВК