Сайфулло Сафаров, один из ключевых экспертов правительства Таджикистана, бывший первый заместитель директора Центра стратегических исследований при президенте, экс-заместитель председателя НДПТ, 12 ноября отметил свое 70-летие. Накануне мы побеседовали с Сайфулло Сафаровым и предлагаем вашему вниманию сокращенную версию интервью.

 

«Почему ты не на работе, советник?»

— Сайфулло Саъдуллоевич, вы уже 5 лет на пенсии. Как себя чувствуете, чем занимаетесь?

— Преподаю, руковожу научной деятельностью аспирантов, возглавляю Ассоциацию политологов страны.

— Долгое время вы были заместителем, затем первым заместителем председателя Центра стратегических исследований (ЦСИ). Многие считали, что именно вы в конце концов станете главой ЦСИ. Почему этого не случилось?

— Назначение руководителя ЦСИ — прерогатива президента Таджикистана, и любое его решение для меня — закон. Я никогда не зацикливался на этом вопросе. Был советником президента и добросовестно выполнял свои обязанности. И сейчас, будучи на пенсии, ощущаю ответственность как бывший советник главы государства и готов всегда быть рядом с ним.

— А сами вы считаете, что заслуживали пост главы ЦСИ?  

— Нет, я был преподавателем, 19 лет проработал в Академии наук, был заведующим отделом этнологии. И вдруг - назначение советником президента! Помню, я тогда был болен и не сразу приступил к работе. Неожиданно ко мне домой пришел государственный советник президента Каххор Расулов и спросил: «Ты уже неделю являешься старшим советником президента, почему тебя нет на работе?»... 

— Возможно, вашему назначению директором ЦСИ помешала ваша активность в СМИ? 

— Не думаю, что это как-то могло повлиять. Бывший глава ЦСИ Сухроб Шарипов был даже более активен в медиа. На пресс-конференциях мы вместе отвечали на вопросы журналистов…

— Вы были одним из немногих чиновников и правительственных экспертов, кто открыто выражал свои мысли в СМИ, не боясь затрагивать острые вопросы от позиции правительства. За такую активность вас никогда не упрекали?

— За 25 лет работы с президентом меня ни разу не упрекнули. Помню, лишь однажды из аппарата президента пришло письмо, где говорилось, что я от имени правительства некорректно высказался о мигрантах. Позже разобрались, что я такого не говорил, это было недоразумение.

 

«Государство не запрещает экспертам высказываться, у них просто не хватает знаний...»

— Сегодня в стране практически не осталось аналитиков, экспертов, обществоведов, готовых публично обсуждать актуальные проблемы таджикского общества. Никто не хочет или не может делиться своим мнением. Насколько это серьезная проблема?

— Проблема в том, что многие специалисты боятся говорить. Но боятся не правительства или партийного руководства, а просто осознают свою некомпетентность в каких-то вопросах. Некоторые не хотят тратить свое время, если за это не платят гонорар. В нашей системе, в отличие от других стран, эксперты не получают гонорары за свои выступления. Когда мы начали заниматься политикой, мы не думали о деньгах. Моей целью всегда было донести до людей истину, доказать правильность позиции нашего национального государства. Если руководство страны будет поддерживать экспертов, конечно, они будут активными, если поддержки не будет – они будут молчать.

— В каких именно экспертах и исследователях мы сегодня нуждаемся? В каких областях ощущается нехватка экспертов и профессиональных аналитиков?

— Нам нужны специалисты в сфере международной политики.

Есть важная дисциплина, которой в Таджикистане до сих пор не уделяется должного внимания, – это социальная психология. Однажды президент Академии наук Мухаммад Осими отправил меня в Москву, однако, к сожалению, в Институте философии мне так и не удалось найти научного руководителя.

Я уделял много внимания национальной проблематике и даже предложил нескольким своим ученикам темы по национальной психологии, самосознанию нации, но никто так и не стал социальным психологом.

— В чем причина?

— Причина кроется в том, что в вузах мало учебных часов по этому предмету. Та же проблема есть и в изучении философии. Специалистов в этой области почти не осталось. Раньше были проекты и финансирование, теперь их стало меньше и внимания - тоже.

Один мой ученик делал научную работу по национальным интересам и благодаря множеству проектов, стал социологом. Но когда проекты закончились, он вернулся к преподаванию и оставил социологию.

Проблема в финансировании. Президент страны в этом году очень точно обозначил ее, в том числе и проблему зарплаты. Если мы хотим, чтобы наша нация развивалась, нужно повышать зарплаты учителям и в школах, и в вузах.

 

Ассоциация политологов и «Центр мира в Азии»

— Ранее вы возглавляли «Центр мира в Азии». Какова была его цель и почему он закрылся?

— Вначале мы хотели создать «Центр мира в Афганистане» и я планировал стать его руководителем, но афганские коллеги потребовали, чтобы руководителем Центра стал афганец. Тогда мы организовали «Центр мира в Азии». Я тогда был председателем общества дружбы Таджикистана и Кореи, поэтому мы включили в сферу его изучения проблемы мира на Корейском полуострове, а также проблемы отношений между Индией и Пакистаном. 

— В каком состоянии сейчас Ассоциация политологов Таджикистана? Там проводятся какие-то обсуждения, исследования?

— До декабря прошлого года мы вели работу. Мы заключили соглашения с некоторыми университетами Китая. Последний год, из-за того что я был болен, мы не смогли работать. Однако мой заместитель Абдулло Рахнамо, который также возглавляет свою организацию, почти каждый месяц проводит мероприятия, где проходят обсуждения и дебаты.

— Почему в нашей стране нет независимых исследовательских центров?

— Создание таких центров - непростая задача. Основная проблема — финансовая. Законодательство позволяет, но [многие] не умеют распоряжаться деньгами. В бюджете Таджикистана, как и в других странах Центральной Азии, выделяются средства на научные исследования. Надо просто писать проекты и получать финансирование. Но эти деньги не осваиваются в полном объеме - наши ученые пишут мало проектных заявок… Таким образом, причина отсутствия независимых научных центров в нашей стране - отсутствие инициативы со стороны исследователей, они не могут использовать выделенные финансы.  

 

«Не буду обвинять никого, пока суд не докажет»

— Как вы относитесь к недавним арестам известных политических деятелей?

— В обществе есть разные люди. Но ни один государственный орган не предпринимает действия без оснований; или кто-то передал в органы недостоверную информацию, ведь источник не всегда может быть абсолютно точным. Другая проблема — это вражда между людьми. Например, кто-то пишет против другого человека. Когда тот занимал должность, мог произойти какой-то инцидент, и теперь его снова вспоминают.

Однако через прокуратуру можно всё проверить. Но это не означает, что этот человек обязательно виновен. Пока не будет доказано в суде, мы никого не считаем виновным.

Генеральная прокуратура Таджикистана возбуждает такие дела, собирает материалы, проводит расследование и суд выносит своё заключение.

 

Президентские и парламентские выборы

- В следующем году в стране пройдут парламентские выборы, а через три года — президентские. Какие у вас прогнозы? Какие, по вашему мнению, могут произойти серьёзные изменения?

- В парламентских выборах должны произойти коренные изменения, так как уже выросло новое поколение — поколение периода независимости, которое заявляет о своём праве управлять страной. У них есть интеллектуальные и экономические возможности. С появлением новых депутатов появятся новые идеи, некоторые законы изменятся, некоторые вопросы будут разрешены, а другие, наоборот, ограничены.

Но это также накладывает на них ответственность: смогут ли молодые депутаты правильно принимать законы? Если среди депутатов будет 5-10 опытных депутатов, они не собьются с пути. Если они что-то сделают неверно, старшие их поправят и направят на правильный путь. Если же в парламенте будут только молодые, я предупреждаю заранее: в результате они могут столкнуться с проблемами. 

На президентских выборах возможны разные варианты. В любом случае в них будет участвовать несколько кандидатов, которые будут конкурировать друг с другом.

Вот уже 30 лет весь мир высказывает предположение, что Рустам Эмомали, мэр Душанбе, станет президентом. Когда он учился в 4-м классе, меня об этом спрашивали. Тогда я ответил: «Пусть сначала окончит школу, университет, поработает два-три года, а потом посмотрим, что будет». Но сейчас я не даю прогнозов, так как это не дело политиков. Политик всегда говорит в своих интересах, и если бы я что-то сказал, то говорил бы в пользу НДПТ.

- Некоторые эксперты считают, что у Рустама Эмомали уже есть все необходимые условия, чтобы занять пост главы государства. Он сейчас официально второй человек в государстве, и вокруг уже несколько лет идёт работа по укреплению его имиджа. Каково ваше мнение?

- Действительно, те условия, о которых я говорил, уже созданы, и народ Таджикистана тоже уважает Рустама Эмомали за то, что он благоустраивает столицу и искореняет коррупцию. Также Рустам Эмомали устранил местничество. Сейчас можно сказать, что Рустам Эмомали избавил Душанбе от всех негативных и дурных явлений.

Сейчас, возможно, НДПТ и профсоюзы выдвинут его кандидатуру на президентский пост, и его шансы на победу высоки.

 

Когда завершатся войны?

- Хотелось бы услышать ваше мнение о политической ситуации в мире, в частности о войнах в Украине и Палестине. Насколько это влияет на современный мир и какова, по-вашему, будет его дальнейшая судьба? Какой должна быть позиция Таджикистана?

- Войны влияют на всё. Подобно «эффекту бабочки» – от малейшего взмаха крыльев может произойти цунами и изменить весь мир.

В этом вопросе позиция президента страны Эмомали Рахмона правильная и уместная. Мы не остаёмся нейтральными и выразили свою позицию по войне на Ближнем Востоке, и как мусульманская страна защищаем эту позицию. С другой стороны, наши граждане не должны участвовать в войне между Россией и Украиной, так как это считается преступлением.

Может быть, кто-то думает, что президент не обеспокоен давлением на мигрантов в России. Но, на мой взгляд, именно глава государства больше всех переживает за судьбу мигрантов и думает над тем, что нужно предпринимать в этой ситуации.

- Однако на недавней встрече Эмомали Рахмона с Владимиром Путиным вопрос мигрантов не обсуждался…

- Не обязательно, чтобы всё, что обсуждается на таких встречах, становилось достоянием общественности. Нет необходимости, чтобы все граждане Таджикистана были осведомлены о содержании этих обсуждений.

Россия сейчас находится не в самом лучшем положении. Мы не хотим терять своего стратегического партнёра из-за действий русских националистов и вступать в конфликт с народом России.

- Недавно Дональд Трамп был избран президентом США, и некоторые эксперты предполагают, что теперь мировая политика изменится. Сам Трамп заявил, что положит конец войнам. Сможет ли он действительно завершить войны на Украине и в Палестине?

- Я не предсказываю, но могу сказать, что всё зависит от дальнейшей политики Трампа. Если Трамп положит конец этим войнам, его имя войдёт в историю как человека, спасшего мир от Третьей мировой войны. Если бы я был на его месте, я бы сказал, что делать, но я не на его месте. Единственное, что могу сказать, — Украине больше не следует поставлять оружие, и это самый насущный вопрос на сегодняшний день.

 

«Если бы я брал взятки, колонны моего дома были бы из золота»

- Некоторые говорят, что сегодня жить без взяток невозможно. Всегда ли вы жили на одну зарплату, или у вас был дополнительный доход?

- Я был учёным и остался учёным. В те годы, когда я был советником президента, я получал зарплату в размере 12 сомони 50 дирамов, и у меня не было статуса государственного служащего, так как его тогда ещё не существовало. Позже он появился. То есть я даже не был государственным служащим. В ЦСИ я начал работать с зарплатой в 120 сомони, но к моменту ухода из центра получал уже 3,5 тысячи сомони. Три года проработал в НДПТ, но зарплату не получал. После выхода на пенсию живу при поддержке семьи и детей.

- Вам когда-нибудь предлагали взятку? Если да, что вы сделали, а если нет, то почему, по вашему мнению?

- Были предложения, но я не брал. Однажды пришёл человек и попросил, чтобы я доложил президенту, что он «хороший человек». Взамен этой услуги он предложил мне в качестве «подарка» большой особняк. Я сказал, что не знаю его и не могу этого сделать, и выгнал его из кабинета. Если бы я брал взятки, колонны моего дома были бы из золота.

- Чем занимаются ваши дети?

- Одна из моих дочерей работает в институте экономики; другая занимается научной деятельностью; ещё одна дочь живёт с мужем в России, у них там дом, они занимаются бизнесом. Иногда дочь приглашает свою мать, но я сам не езжу и против того, чтобы наши граждане принимали российское гражданство.

Я сказал своей семье: «Столько лет мы сами учили патриотизму, а теперь становиться гражданами другой страны? Это для меня неприемлемо». Пусть те пенсии, которые они выплачивают, достанутся тем, кто уехал. Мне это не нужно.

Один из моих сыновей работает техническим сотрудником в Министерстве иностранных дел. Он не дипломат. Ещё одна моя дочь учится в Китае. Другой мой сын – инвалид второй группы и помогает матери по дому.

- На своё 60-летие в интервью «Азия-Плюс» вы говорили, что ваше главное богатство — ваши книги, которые хранятся в подвале. Прошло 10 лет. Что произошло с этим богатством и появилось ли что-то новое?

- Люди стали меньше ими пользоваться, так как современные люди берут информацию из Интернета. Но я не потерял свои книги, сохранил все. Сейчас я намерен собрать статьи, которые я написал о президенте, и издать их отдельной книгой. Но мне мешают боли в ногах, они не позволяют долго сидеть за рабочим столом.

- В свои 70 лет вы довольны прожитой жизнью? Какие планы или неосуществлённые мечты у вас остались?

- Устод Бозор Собир называл 70 лет возрастом подведения итогов, но я считаю таким возрастом 80 лет. Так что я пока не подвожу окончательные итоги, еще не дошел до того возраста. А мои нереализованные мечты — издавать книги.

Этой осенью оставайтесь с нами в Telegram, Facebook, Instagram, Яндекс.Дзен, OK и ВК