Политолог, доктор исторических наук, профессор Киргизско-Российского Славянского университета в Бишкеке Александр Князев - о перспективах влияния на страны Центральной Азии России, США и Китая, судьбе русских граждан, военном присутствии двух держав и возможных сценариях развития событий.

РОССИЯ, КИТАЙ, США – ПРОТИВОСТОЯНИЕ ТРЕХ ДЕРЖАВ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ

Фергана.Ру: - В Центральной Азии, и в частности в Киргизии «столкнулись лбами» три больших государства, это Россия, США и Китай? Почему это стало возможным, и какие цели они здесь преследуют?

А.Князев: - Когда говорят о делах каких-то великих держав в каком-то регионе мира, то существует две позиции, причем есть сторонники одной и другой. Например, говорят, что Соединенные Штаты Америки действуют исходя из идеалов демократии, свободы, занимаются филантропией, помогают НПО и так далее. Чаше всего про США именно так и пишут: главное – идеалы.

Когда говорят о Китае, то здесь вместо «идеалов» используется ключевое понятие «интересы». Интересы Китая в энергетике, интересы Китая в развитии транспортных коммуникаций и т.п.

Про Россию, и то и другое, но чаще опять же «интересы». По моему убеждению, в мировой политике и в истории никогда такого не было, чтобы политику той или иной страны диктовали идеалы. Политику любой страны, во все века и во всем мире, всегда диктуют интересы этой страны. И Америка в этом ряду являться исключением не может. Поэтому все эти страны имеют определенные интересы в Центральной Азии.

Интересы России, прежде всего, в том, что такая крупная страна заинтересована в доброжелательном соседе. Для США таким буфером являются Канада и Мексика. Для Китая соседями в регионе являются Киргизия и Таджикистан, ну и еще Казахстан, к которому они испытывают еще и экономический интерес. Главный интерес Китая к нам в том, что мы являемся страной, которая защищает их от какого-либо влияния. Например, китайцы не хотят, чтобы Киргизия предоставляла территорию для уйгурских сепаратистов, Киргизия не должна быть страной, из которой к ним поступают наркотики, оружие и т.д.

Что касается интересов Соединенных Штатов, то они отражены в стратегии национальной безопасности, причем, суть этого документа сводится к тому, что интересом США во всех без исключения регионах земного шара является тотальное доминирование во всех сферах.

В чем заключается интерес США конкретно в Центральной Азии? Во-первых, выведение этой территории из сферы влияния России. Ведь, несмотря на то, что политика российского руководства после распада СССР была достаточно противоречивой и не всегда отвечала самим российским интересам, еще надолго, в силу определенной инерции, интересы России здесь будут доминирующими. Задача Соединенных Штатов эти интересы здесь по возможности нейтрализовать, а что касается стран близлежащих к Китаю – Киргизия, Таджикистан и Казахстана, то здесь интересы Соединенных Штатов заключаются еще и в том, чтобы с территории этих стран оказывать воздействие на Китай, в котором они в будущем видят главного стратегического противника и конкурента.

Кроме того, США преследуют и экономические интересы. В особенности это относится к Казахстану, Узбекистану и Турменистану, которые имеют газ и нефть. Они не хотят, чтобы эти страны экономически развивались. Для американцев хорошо, если бы энергоносители этих стран не разрабатывались, оставались резервом на будущее, когда иссякнут те источники, которые сегодня являются определяющими в мире – например, в странах Персидского залива. Хотя, в качестве поблажки для элиты этих стран позволяют, пусть некоторое количество разрабатывают, но продукты пусть поступают на мировые рынки в обход России, и уж никак ни в Китай. Я имею в виду проекты транспортировки энергоносителей через Каспий и Закавказье, в первую очередь…

Фергана.Ру: - Сейчас наблюдается свертывание многих американских проектов в Киргизии, означает ли это, что США сдают свои позиции в Центральной Азии?

А.Князев: - Следует учитывать, что любая супердержавная мощь имеет свои пределы. И в этом случае, можно даже отметить одну из главных причин, почему США не могут решить вопрос войны с Ираном, будет она или не будет, у Америки сегодня просто не хватает того потенциала мощности, который для этого необходим. США капитально завязли в Ираке и Афганистане, где у них огромные расходы, а особых успехов нет. Но я бы не торопился с выводом о сдаче США своих позиций здесь. Просто те проекты – по правам человека, развитию демократии и гражданского общества, эти проекты своих целей достигли. Но многие и разворачиваются, например, мощно активизирует свою деятельность известный Фонд «Евразия», особенно в Таджикистане, где скоро президентские выборы…

Фергана.Ру: - Можно ли ожидать вывода с территории Киргизии американской авиабазы «Ганси»?

А.Князев: - Теоретически – да, а на самом деле – нет. С самого начала размещения авиабазы в аэропорту «Манас» операция в Афганистане была лишь поводом. Даже в самый разгар боевых действий в Афганистане, в этой базе какой-то принципиальной необходимости не было. Те базы, которые американцы разместили на территории Пакистана и Узбекистана, обеспечивали все необходимые задачи по Афганистану, и их было достаточно. База в «Манасе» с самого начала предполагалась для воздействия на Китай.

Сейчас, по моим сведениям, на территории этой базы действует пост радиоэлектронной разведки, который занимается сканированием пограничной с Китаем территории. В конце 2004 года, ты помнишь, с американской стороны были неоднократные запросы на размещение на территории авиабазы самолетов-разведчиков Авакс, это во-первых. А во-вторых, американцы настойчиво обращались с предложением к тогдашнему руководству республики, чтобы киргизская сторона не препятствовала полетам этих Аваксов вдоль границы с Китаем. Таким образом, авиабаза в «Манасе» является как раз тем инструментом воздействия на Китай, о которых я говорил.

РУССКИЕ В КИРГИЗИИ

Фергана.Ру: - В свете событий, имевших место в Киргизии с марта 2005 года, когда произошла смена власти, мы видим разгул преступности. Произошел целый ряд громких политических убийств, уголовник, находившийся в розыске Интерпола, приходит к власти и диктует свои условия правительству, имеют место и много других событий, которые не делают чести стране. Какая судьба в свете всего вышесказанного ожидает русскоязычное население в Киргизии?

А.Князев: - На этот счет у меня прогнозы мрачные. Если все будет продолжаться так, как сейчас, или даже если даже в ближайшем будущем ситуация немного успокоится, все равно люди, приняв решение об отъезде, потом с трудом от него отказываются. Можно очень легко заставить человека принять решение об отъезде, потом очень трудно убедить его, что все стабилизируется. Ведь механизм уже запушен.

Все русские конечно не уедут. Останется какая-то прослойка. Я могу привести один яркий и очень печальный пример. Возьмем для примера Таджикистан, где была гражданская война. Так вот, в Душанбе это не так сильно бросается в глаза, а вот в провинциях очень заметно, что оставшиеся русские – это бомжи, алкоголики, другими словами, наиболее люмпенизированные слои, да еще брошенные старики. Как-то в Худжанде один мой друг мне говорит: «Приезжай почаще, чтобы мои дети видели настоящих русских. Они растут, и у них формируется вот такой вот образ русских: русские это бомжи, алкоголики, проститутки и т.п.»…

Фергана.Ру: - А как у нас в Киргизии обстоит дело?

А.Князев: - Мы подходим уже к этому состоянию. В Бишкеке пока еще такой проблемы нет, а вот где-то в регионах вполне она проявляется. Я думаю, что эта ситуация в Киргизии будет усугубляться. И в этом отношении мы скоро догоним Таджикистан. И я думаю, что в этом виновато, в первую очередь, руководство России, как прошлое, так и нынешнее.

Фергана.Ру: - Каким образом?

А.Князев: - Когда происходил распад СССР, это ведь была инициатива ни Киргизии, ни Таджикистана, и ни какой-либо другой страны, а именно России. Когда Россия инициировала распад Советского Союза, то, исходя из собственных национальных интересов, она должна была сохранять и укреплять свои позиции в странах бывшего СССР. Одна из проблем нынешней России - демографический вопрос. Притом, что сейчас в России работает немало узбеков, таджиков, киргизов, в других постсоветских странах остался еще очень качественный потенциал русского населения. Не бомжи и алкоголики. Еще остались высокообразованные люди, с хорошей квалификацией, образованием и так далее.

Эти люди могли бы быть сегодня востребованы в России. Но для этого Россия должна принять программу по репатриации соотечественников, которой до сих пор нет, по возвращению на Родину не только русских, но и всех россиян – это татары, башкиры и многие другие, чья историческая родина входит в состав территории России. Должна была быть и какая-то программа, по поддержке этнических россиян здесь, и программа по возвращению их в Россию. В России до сих пор нет закона о репатриации.

Но при этом не должно быть целью вывезти всех русских в Россию. Ведь если русские будут в Киргизии, то они будут проводниками интересов России в Киргизии. Через русских можно проводить влияние русской культуры, российское образование. Элементы подобного в Киргизии есть, их нужно сохранять и развивать – в интересах России и не в ущерб Киргизии. Во всем мире национальные диаспоры в других странах используются для лоббирования собственных интересов, это делают и китайцы, и армяне, и евреи, да собственно, практически все.

РОССИЯ И ИСЛАМСКИЙ МИР

Фергана.Ру: - Страны Центральной Азии исконно являются мусульманскими. Соответственно, Россия должна находить общий язык и с исламскими лидерами. Какие перспективы развития в этом направлении?

А.Князев: - Влияние исламского мира было и усиливается в нашем регионе. И будет. И там, кроме иного, тоже есть огромные деньги. У тех же арабских шейхов, которые не всегда будут проамериканскими и хотят проводить собственную экономическую политику. И эта линия будет возрастать, а соответственно России необходимо находить для нее место в своей политике в Центральной Азии, чтобы интересы России не вступали в противоречие с этим исламским фактором. Учитывая, что в Центральной Азии большинство населения отождествляет себя с Исламом, это очень важно. И здесь центральноазиатские страны – мусульманские по составу населения, но светские по форме, могут быть своего рода посредниками между Россией и странами Исламского мира. И даже посредником между Китаем и Исламским миром. Ведь и у России и у Китая есть проблемы с Исламским миром. Сейчас у России намечаются улучшения в этом направлении, и это правильно.

Особенность России в том, что это не Европа, что бы там не говорили россияне в Москве или в Питере. Но Россия и не Азия, поскольку в ней есть те же Москва, Питер. Россия это Евразийское государство. И Россия всегда в истории находила лучшие и взаимоприемлемые способы сосуществования с азиатскими, и в том числе, с мусульманскими странами.

ВОЕННОЕ ПРИСУТСТВИЕ РОССИИ В КИРГИЗИИ

Фергана.Ру: - Президент Бакиев продемонстрировал свою лояльность больше к России, чем к Америке. Это осознанный расчет?

А.Князев: - Скорее, это случайность. Я думаю, что это не политический расчет, а скорее инерция. Просто реальное экономическое сотрудничество для Киргизии было, есть и возможно в будущем именно с Россией. Поэтому и Бакиев инерционно уповает на те же связи с Россией. Ведь Соединенные Штаты не собираются ничего вкладывать в экономику Киргизии. Для американцев важно было показать неизбежность смены правящей элиты на примере Киргизии. Вопрос стабильности здесь их сильно не волнует. Здесь даже нестабильность для них может быть лучше, чем спокойствие. Пусть голова болит у китайцев, которые будут озабочены безопасностью своей границы с Киргизией, пусть голова болит у России, куда, если что, хлынут беженцы, пусть думает Казахстан и так далее. Сейчас США получили в Киргизии легко управляемого президента, с которым все главные вопросы – в первую очередь по размещению их военной базы, легко решаются на основе денег, без всяких политических расчетов.

Фергана.Ру: - И, несмотря на это, Россия увеличила свой контингент военных на авиабазе в Канте.

А.Князев: - А это ответ, во-первых. А во-вторых, американская база и российская база в Канте имеют принципиально разное предназначение. Российская авиабаза - это база коллективных сил быстрого реагирования стран-участниц ОДКБ. Она предназначена, для проведения антитеррористических операций на территории стран Центральной Азии, и для этого имеются все юридические основания – договора и другие документы. Эта база защищает от конкретных опасностей всех – Россию, Казахстан… Но вот, когда говорят, что американская авиабаза в «Манасе» является фактором стабильности в Центральной Азии, это неверно. Они не смогут ничего сделать, потому как для этого не имеется никакой юридической основы. Нужна огромная юридическая база, чтобы американские войска имели право действовать в случае вылазок боевиков в странах Центральной Азии. Да у них здесь и нет для этого соответствующих чисто военных средств. У американцев здесь другие задачи, о которых мы уже говорили, так что все их заявления о сдерживании терроризма в наших странах, это не более чем пыль в глаза...